Сообщений в теме: 27

[butcherrr]

У меня ход педали тормоза очень маленький. Тормоза работают на твердую пятерку. Вакуумник рабочий.

Но недавно я решил еще уменьшить ход педали тормоза. Свел задние колодки (у меня эксцентрики). Подтянул ручник. Прокачал.
В итоге стало тормозить сразу при нажатии на педаль тормоза... холостой ход буквально сантиметр может. Но если нажать на тормоз и его тут же отпустить и затем нажать снова то холостой ход педали полностью исчезает. (колодки не успевают развестись) И вот в этот момент педаль тормоза становится очень тяжелой. Перестает работать вакуумник. В итоге чтобы нормально тормозить приходится давить педаль очень сильно.

Проблема решается небольшим разведением колодок, при котором торможение смещается в более нажатое положение педали.
Я не до конца понимаю как работает вакуумник. Кто-нибудь может объяснить подобное явление?

Добавлено спустя год http://opelrekord.ru...t...st&p=155994

Сообщение отредактировал butcherrr: 11 Март 2009 - 10:42

[CJey]

Если вкручивать шток вакуумника (со стороны салона, где он входит в педать) то ход педали будет увеличиваться... У тебя не проиходит разряжения в вакуумнике, он постоянно в напряге (за это отвечает мембрана, мотор отсасывает воздух через шланг и как бы её "подтягивает", в самом вакуумном усилителе, внутри), типа немного тормозит машина, как бы...
Попробуй вкручивай потихоньку шток в педаль (я крутил по 2-3 оборота за подход) и проверяй тормоза на заведенном моторе, сначала стоя, потом аккуратно на ходу.

Сообщение отредактировал CJey: 24 Июнь 2008 - 16:31

[butcherrr]

У тебя не проиходит разряжения в вакуумнике, он постоянно в напряге (за это отвечает мембрана, мотор отсасывает воздух через шланг и как бы её "подтягивает", в самом вакуумном усилителе, внутри), типа немного тормозит машина, как бы...

CJey, а равзе разряжение не должно быть всегда? В тот момент когда вакуумник не создает усилие... я слышу шипение.
Казалось бы гдето травит... но при разведенных колодках и при ненулевом свободном ходе все работает без проблем.

Вакуумник давление держит даже при заглушенной машине. На 2-3 качка педали тормоза хватает.

Приветсвуются любые ссылки на подробное описание вакуумников... хочу разобратся.

Крутить шток не хочу... так как считаю что немцы все отрегулироваоли правильно.

[CJey]

Разряжения практически нет, когда вакуумник "тормозит", ну .т.е. шток давит в него

[os]

Как мне кажется автор темы уже проштудировал материалы в сети и хочет узнать мнение присутствующих. Но всё равно постараюсь ответить. При заведённом двигателе и не нажатой педали тормоза , давление в вакуумном усилителе (обоих его половинах) одинаковое (в этом положении эти полости сообщаются между собой) то есть в обоих половинах разряжение , при нажатии на педаль , сообщение между полостями прекращается и одна (которая ближе к салону) получает сообщение с атмосферой , в следствме чего , к усилию ноги прибавляется атмосферное давление. Надеюсь понятно изложил.

Сообщение отредактировал os: 24 Июнь 2008 - 17:58

[butcherrr]

Вроде начинаю понимать суть проблемы...

Принцип действия

Как же устроен и как работает усилитель? Корпус разделен на две полости диафрагмой - упругой перегородкой. Сквозь диафрагму проходит шток. К одному концу штока через проушину присоединена тормозная педаль, а другим он давит на поршень главного тормозного цилиндра. Одна из полостей соединена шлангом с впускным коллектором двигателя. Во впускном коллекторе и в полости усилителя, соединенной с коллектором, при работе двигателя создается разрежение. В усилителе имеются два клапана: вакуумный и воздушный. Когда тормозная педаль не нажата, клапаны имеют следующие положения: вакуумный, соединяющий обе полости усилителя, открыт, что создает одинаковое разрежение с обеих сторон диафрагмы. Воздушный клапан закрыт. При нажатии на тормозную педаль шток начинает перемещаться и переводит управляющие клапаны в другое положение. Вакуумный клапан перекрывает сообщение между полостями, а воздушный пускает атмосферный воздух в полость, расположенную между диафрагмой и педалью. С одной стороны диафрагмы образуется разрежение от двигателя, а с другой - атмосферное давление, что создает усилие на штоке и помогает водителю тормозить.

Вобщем у меня возникает ситуация когда в самом начале хода педали внешний воздушный клапан уже открылся, а внутренний клапан между полостями еще не закрылся, а так как давление в системе уже большое то продавить педаль самому сложновато.
Однако если с силой нажать на педаль, то вакуумник включается в работу... колеса при этом идут сразу на юз.
теперь остается как понять как такое может происходить... может и вправду подкрутить шток... или отпустить немного колодки увиличив холостой ход.

[Serega]

может и вправду подкрутить шток... или отпустить немного колодки увиличив холостой ход

как решил проблему?

[Маньяк]

Так а с мысл было лезть и уменьшать ход педали, если он и так был малентким? Свободный ход должен присутствовать. И было всё з, а щас проблема с вакуумником. Это называеццо. устрою себе проблему, а потом сам буду решать! Если всё работало, нахер трогать то? ИМХО неудобно когда нет на тормозе свободного хода. Хотя кому как нравиццо. У каждого свои тараканы в голове!

Сообщение отредактировал Маньяк: 26 Февраль 2009 - 00:42

[butcherrr]

народ... это вакуумник порвался у меня пролшлым летом. Все остальное были домыслы. Видимо в момент прокачки пришлось поработать педалью тормоза, ну и задубевшая мембрана вакуумника порвалась. Ход то педали при прокачке довольно большой.

Так что проблема решилась заменой вакуумника. Заодно еще я полностью разобрался с принципами его работы. Если что српашивайте. В том числе и про шток.

Ход педали тормоза должен быть минимальный. Это мое мнение. Касание педали тормоза должно вызывать замедление... А не как раньше... нажала тормоз до половины... почуствовал упругость педали... машина начала подтормаживать.

[Serega]

- мне нравятся мягкие тормаза. От чего это зависит? от конструктивных особенностей?

- ситроен ксантия - когда нажимаешь на педаль томаза, она не уходит никуда, как бы стоит на месте. чем сильнее давищь - тем больше тормазит. но педалька наместе. Это что за прикол такой? необычно было с такими томазами ехать.

[butcherrr]

мне нравятся мягкие тормаза. От чего это зависит? от конструктивных особенностей?

- ситроен ксантия - когда нажимаешь на педаль томаза, она не уходит никуда, как бы стоит на месте. чем сильнее давищь - тем больше тормазит. но педалька наместе. Это что за прикол такой? необычно было с такими томазами ехать.

Вот как раз ты написал 2 взаимоисключаемые вещи.
Гидравлика так устроена. Чем больше ход, тем легче будет давить.
И соотвественно чем меньше ход, тем давить надо сильнее.

По сути у машин 2 системы тормозного усилия. Гидравлическая посредством ГТЦ. Именно она определяет длинну хода а потому и мягкость педали. Чем меньше диаметр поршня, тем легче будет жать педаль и тем на большее расстояние ее надо будет переместить.

А вакуумный усилитель тормозов лишь довесок, коорый давит за вас. Слегка дотрагиваясь до педали тормоза, водитель открывает клапан вакуумника в который попадает воздух. Он то и давит за нас на педаль. Увеличивая силу вакуумника в определенный момент можно получить отрицательный результат и невозможность притормаживать. А на скользском покрытии колеса моментально будут вставать в юз при очень сильном усилии вакуумника.

Потому тут нужен баланс. Очень часто читал отзывы людей на современных машинах коорые не могут остановится без кивка. Это как раз через чур сильная работа усилителя тормозов.

[Serega]

не могут остановится без кивка

хреново это для подвески. Силы идут то "туда, то сюда"

[ToniC]

хреново это для подвески. Силы идут то "туда, то сюда"

Кстати, на нормальное торможение еще и состояние амортизаторов влияет ого-го как !

[AlieN]

когда нажимаешь на педаль томаза, она не уходит никуда, как бы стоит на месте. чем сильнее давищь - тем больше тормазит. но педалька наместе.

У меня сейчас почти такая же ситуация после того, как поставил гидроблок АБС от Скорпа. Т.е. сначала маленький свободный ход, потом несколько перемещается и несильно тормозит, потом как будто бы на месте и сила торможения возрастает. На самом деле педаль перемещается, но немного, больше сила возрастает по сравнению с вакуумником. Мне нравится. Надо еще получше прокачать, я один тогда качал, может не весь воздух выгнал.

[Poreyro]

немного не про машины,но про тормоза. Есть велик стоят тормоза дисковые гидравлические,так вот при нормально отстроенных и работоспособных тормозах торможение происходит одним пальцем ,причем перемещение рычага минимально ,но можно очень четко дозировать усилие на тормозах.Т.е. тут если коряво выражаться,тормозим не перемещением рычага,а именно усилием на нем,вплоть до отрыва заднего колеса от земли(без полета через руль). Точно так же и на моем форде скорпио-педаль тормоза минимальный свободный ход,а потом тормозим сильнее или слабже жать на педаль,которая практически остается на одном месте.Сильнее-это не давить двумя ногами,а чуть сильнее. Ездил на Ситроене Берлинго(каблучок)-так там все педальки настолько легкие ,что по началу клевал носом и сцепление жег-бросал.потом приноровился и клевком не допускал,перемещение педали опят же минимально,но давление для блокировки колеса очень маленькое.

По поводу амортизаторов верно подмечено,на рекорде после замены передних тормозной путь заметно сократился,да и клевки пропали полностью.

[os]

Шобы хода было меньше (у педали) надо задние колодки подводить.ИМХО

[Маньяк]

немного не про машины,но про тормоза. Есть велик стоят тормоза дисковые гидравлические,так вот при нормально отстроенных и работоспособных тормозах торможение происходит одним пальцем ,причем перемещение рычага минимально ,но можно очень четко дозировать усилие на тормозах.Т.е. тут если коряво выражаться,тормозим не перемещением рычага,а именно усилием на нем,вплоть до отрыва заднего колеса от земли(без полета через руль).

Всегда хотел себе велик с такими тормозами, небыло возможности. А щас нахер ненужен.
А прикиньте скоро и АБС придумают велики.

[Poreyro]

...
А прикиньте скоро и АБС придумают велики.

года три назад видел в продаже велосипед Мерседес(оригинальный,не такой как Лексус),так у него сзади стояла автоматическая планетарная втулка и вместо цепи использовался зубчатый ремень,ну и вместо спиц,там вроде диски стояли.Велик был чисто прогулочный,типа себя показать.Вот на таком возможно и АБС появится.

...А щас нахер ненужен.
...

Мне многие у виска раньше крутили,типа велик и за такие деньги,но все же если время позволяет прикольно покататься.

[o4en-tupoy]

здраствуйте. не хочется плодить схожие темы, по этому спрошу в этой.
скажите пожалуста, с какого авто (кроме родного),можно поставить вакуумник на Рекорд 1.8 1986г.в. без переделок.
спасибо.

[butcherrr]

много очень похожих, но опыта установки нет. можешь попробовать, например очень похож с Ауди 80. Наверняка косяки вылезут разные.
Тормозная система должна быть очень надежная, а несосытковки в педальном узле полюбому будет неизбежать от других машин. Так что лучше искать родное.