Перейти к содержимому


Фотография

Проблема с горячим пуском 2.5TD


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

#1 Serega

Serega

    Irmscher

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 11 927
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:ликеро-водочные изделия, табакОкурение

  • Авто: был OPEL REKORD 2.2i АКПП, сейчас Омега 2.5TD АКПП 98 гв.

  • Скайп: serega_ess

  • Реальное имя: Серёга

  • Место жительства: колхоз Дзepжинcк в Белараше

Отправлено 11 Июнь 2012 - 21:40

Степан, ещё раз спасибо за тест-драйв!

При встрече я так и не понял, носос у тебя изношен или просто какой то глюк? тоесть почему на горячую плохо заводится?

Много читал про эти насосы - пишут, что когда плунжерная пара изношена, то делают что бы на горячую то же включались свечи накала и тогда мотор заводится.

#2 Степан

Степан

    Rieger

  • Наши пользователи
  • Cообщений: 601
  • Пол:Мужчина

  • Авто: Opel Rekord 2.3TD, Opel Omega 2.5TD

  • Реальное имя: Степан

  • Место жительства: Минск, Беларусь

Отправлено 11 Июнь 2012 - 22:45

Цитата(Serega @ 11.6.2012, 21:40) <{POST_SNAPBACK}>
При встрече я так и не понял, носос у тебя изношен или просто какой то глюк? тоесть почему на горячую плохо заводится?
Много читал про эти насосы - пишут, что когда плунжерная пара изношена, то делают что бы на горячую то же включались свечи накала и тогда мотор заводится.


Не претендую на "истину в последней инстанции", но мое личное мнение - дизели с "механическим" распределительным насосом Бош при запуске всегда дают максимальную подачу, однако при этом получаем черный дым. В угоду экологии в моем случае пусковая подача на горячем моторе уменьшена электроникой.
Я думаю, дело вот в чем: так как насос обслуживает шесть цилиндров, а не четыре, как у большинства авто, то плунжерная пара совершает в 1,5 раз больше ходов за один и тот же промежуток времени по сравнению с четырехцилиндровыми моторами, отсюда и уменьшенный ресурс. Однако дизель больше всего времени работает в диапазоне 1700 - 2500об/мин, т.е. дозирующее кольцо на плунжерной паре занимает какое то среднее положение. Именно в этом месте и происходит износ, т.е. плунжерная пара просаживается "седлообразно". На горячем моторе при уменьшенной пусковой подаче кольцо находится именно в месте просадки, что не дает развить полного давления.

Включение же последовательно датчику температуры доп. резистора обманывает мозги и те дают максимальную подачу, т.е. ставят дозирующее кольцо на неизношенный участок, чем достигается полное давление.

А то, что включаются свечи - это скорее следствие, а не причина. Чтоб свечи не включались, нужно влезть в реле свечей накала, обесточить обмотку на период запуска "псевдохолодного" мотора, да еще обмануть мозг, чтоб тот не выдавал ошибку "неисправность свечей накала". Так что проще оставить все как есть (именно так было на старых моторах, когда свечи включались на время вне зависимости от температуры).

Еще раз повторюсь - сказанное про режимы работы - мое личное мнение. Если есть на форуме опытные мотористы, пусть поправят.

А пока катаемся! smile.gif



#3 Serega

Serega

    Irmscher

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 11 927
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:ликеро-водочные изделия, табакОкурение

  • Авто: был OPEL REKORD 2.2i АКПП, сейчас Омега 2.5TD АКПП 98 гв.

  • Скайп: serega_ess

  • Реальное имя: Серёга

  • Место жительства: колхоз Дзepжинcк в Белараше

Отправлено 25 Январь 2013 - 15:30

Кстате на счёт заводки на горячую - у поляков нашел даже в продаже то, про что писал Степан, только похитрее сделано http://allegro.pl/zl...2942017811.html

цела не космическая, где то 22$

Цитата
Добро пожаловать на наш аукцион, целью которого является содействие запуска устройства горячего дизельного BMW и OPEL 2,5, 1,8 TDS / TD и 2,0 2,2 DTI Opel и Volkswagen двигателями 1,9 и 2,5 TDI.

TDS двигателя, выше температуры 45 градусов не будет начинать уже сейчас свечение. Новый автомобиль не проблема, но с более далекие расстояния в 150 000 км есть проблемы с запуском прогретого двигателя. Иногда срабатывает автоматически через 5 - 10 секунд. Есть два решения:
- Обмен Bosch ТНВД производства, стоимость которых составляет несколько тысяч
! - или на закупку оборудования для включения в теплое свечение двигателей для TDS только 63 PLN
Наш прибор будет придавать свечение независимо от температуры двигателя и увеличения подачи топлива

Установка очень проста и занимает всего несколько минут. Является ли подключить 4 провода, весь процесс подробно описан в инструкции.

Устройство является безопасным для насоса двигателя и впрыска. Это не вызывает никаких побочных эффектов и не вызывает неисправность двигателя.

Устройство может быть использовано в следующих транспортных средств:
BMW с двигателем 2.5 TDS / TD и 1,8 TDS - 3 серии, 5, 7,
BMW 524 2.4 TD двигатель - если насос с электронным управлением
OPEL Omega B и C, с двигателем Frontera 2.5 TDS / TD,
Rover, Land Rover двигатель BMW 2.5 TDS

Устройство также может быть использован в других двигателей:
OPEL 2.0 и 2.2 DTI (DTH DTL) - Проблема с пуском при низких температурах.
Tdi двигатель 1,9 и 2,5 установленные в брендами Volkswagen Audi Сиденье и Skoda


В комплект входят:
Устройство для оказания помощи в запуске эстетического упакованы в блистер.
Инструкция по установке
Пожизненная гарантия


Почему покупать у нас: - Привлекательная цена сейчас только 63 zł - Для больших количествах может снизить цену, если у вас есть магазин или услугу спросить о цене. - Мы гарантируем свои деньги обратно, если устройство не улучшает багажнике - По просьбе возможность счета-фактуры - Я Более 500 довольных пользователей устройства в автомобиле - Opel Omega Сэм Я TDS, так что я протестировать устройство в вашем автомобиле



Она темнеет следующее: - наши устройства разработаны немецкими инженерами - наше устройство имеет патент, который контролирует блок управления двигателем - единственный профессионально сделано,


#4 Poreyro

Poreyro

    Mantzel

  • Наши пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 801
  • Пол:Мужчина

  • Авто: Opel Rekord E1 1.9n '81 Ford Scorpio 2.0 DOHC '91 Ford Galaxy 2.3 '08

  • Скайп: flanker1307

  • Реальное имя: Алексей

  • Место жительства: Земля,РФ,Москва, ЮАО, Бирюлево Вост.

Отправлено 25 Январь 2013 - 20:59

Сейчас по работе все больше и больше работаем с поляками- они много разных девайсов делают для авто ,грамотно и цены не ломят. Конечно,плата на первой фотке смахивает на очень ранний Китай или работу начинающего любителя,за такое "творение" отдавать 22 бакса очень даже жалко. Вообще судя по фоткам,схема там примитивная и может быть даже проще,быстрей и дешевле сваять ее самому.
Opel Rekord 1,9N '81-пока стоит
Ford Scorpio 2,0 DOHC '91.-сгнил
Ford Galaxy 2,3 '08 - пока ездит

#5 Andrys_11rus

Andrys_11rus

    Irmscher

  • Наши люди
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 9 797
  • Пол:Мужчина

  • Авто: сбился со счету

  • Реальное имя: Андрей

  • Место жительства: Россия

Отправлено 25 Январь 2013 - 21:06

может проще тнвд починить и датчик заменить? стандартная болячка боша с глюком по температуре, инфы в инете много.
Путин - Царь!!!

мой номер - 89110990163 звонить с10-22ч. по московскому времени!!!

#6 leone

leone

    Mantzel

  • Наши пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 544
  • Пол:Мужчина

  • Авто: Omega A 20SE была; OSB C30SE был, OOB X25TD есть

  • Скайп: leoneii

  • Реальное имя: Леонид

  • Место жительства: Фатеж/Россия

Отправлено 25 Январь 2013 - 21:51

Вообще да. Андрей, конечно, прав. Но людям чуда хочется же)). Кстати на форде свечи всегда загораются, и вроде так и должно быть.
Вообще еще поздно впрыск стоять может- тоже на горячую плохо заводиться. Видать с учетом изношенной ПП на горячую очень поздно получается.

#7 Andrys_11rus

Andrys_11rus

    Irmscher

  • Наши люди
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 9 797
  • Пол:Мужчина

  • Авто: сбился со счету

  • Реальное имя: Андрей

  • Место жительства: Россия

Отправлено 25 Январь 2013 - 22:05

надо дунуть и чудо произойдет!
Путин - Царь!!!

мой номер - 89110990163 звонить с10-22ч. по московскому времени!!!

#8 Serega

Serega

    Irmscher

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 11 927
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:ликеро-водочные изделия, табакОкурение

  • Авто: был OPEL REKORD 2.2i АКПП, сейчас Омега 2.5TD АКПП 98 гв.

  • Скайп: serega_ess

  • Реальное имя: Серёга

  • Место жительства: колхоз Дзepжинcк в Белараше

Отправлено 26 Январь 2013 - 23:23

на фотке слево типо самопал , а справо - типо заводское польское, это они типо для сравнения выкладывали, что бы ихнее покупали.

А на счёт заводки на горячую и чуда зря вы так писали, я эту тему давно штудирую, и большая половина народа, которые отремонтировали свои насосы не избавились от проблемы с заводкой на горячую. Да и Степан всё подробно описал что и почему(я уверен вы не читали его посты выше в теме))). Поэтому тут никакого чуда, всё просто. Завтра, если погода позволит, себе имплантирую релюшку с резистором.

#9 leone

leone

    Mantzel

  • Наши пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 544
  • Пол:Мужчина

  • Авто: Omega A 20SE была; OSB C30SE был, OOB X25TD есть

  • Скайп: leoneii

  • Реальное имя: Леонид

  • Место жительства: Фатеж/Россия

Отправлено 27 Январь 2013 - 11:22

вот аналог более культурно сделанный http://allegro.pl/zl...2911254264.html

#10 Степан

Степан

    Rieger

  • Наши пользователи
  • Cообщений: 601
  • Пол:Мужчина

  • Авто: Opel Rekord 2.3TD, Opel Omega 2.5TD

  • Реальное имя: Степан

  • Место жительства: Минск, Беларусь

Отправлено 31 Январь 2013 - 21:07

Вот практическая реализация идеи на моей машине. Себестоимость менее 4$. Резистор 10кОм. Пробовал 2кОм и 5кОм - мало. Хотя на 5-ти кОмах и заводится примерно через 3 секунды, я решил оставить 10кОм. С ним машинка заводится сразу. Девайс опробован и в летнюю жару и зимой в мороз. Катаюсь без проблем.
Прикрепленный файл  Фото_0005.jpg   108,26К   1011 скачиваний Прикрепленный файл  Фото_0006.jpg   62,42К   897 скачиваний



#11 Serega

Serega

    Irmscher

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 11 927
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:ликеро-водочные изделия, табакОкурение

  • Авто: был OPEL REKORD 2.2i АКПП, сейчас Омега 2.5TD АКПП 98 гв.

  • Скайп: serega_ess

  • Реальное имя: Серёга

  • Место жительства: колхоз Дзepжинcк в Белараше

Отправлено 31 Январь 2013 - 22:57

извини Степан что в твоей теме обсуждаем, потом вынесу отдельно.

Себе пока не заинсталировал такую штуку. на выходных наверно руки дойдут. Вот только интересно, почему у поляков такая схема завёрнутая?

Степан, перечтал твои посты, так и не нашел окуда управляющий плюс (или минус) брал на реле? Я думал со стартера, но народ на других форумах пишет что непрокатит, так как насос неуспеет перестроится при стартере, и советуют подключать к датчику масла.

#12 leone

leone

    Mantzel

  • Наши пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 544
  • Пол:Мужчина

  • Авто: Omega A 20SE была; OSB C30SE был, OOB X25TD есть

  • Скайп: leoneii

  • Реальное имя: Леонид

  • Место жительства: Фатеж/Россия

Отправлено 01 Февраль 2013 - 00:06

Да, я тоже на это натыкался. Датчик масла разумным кажется. только тогда управляющий минус.)) Надо вообще-то инштрукцию полячью по инсталляции почитать- там же тоже самое, откуда берут упр. сигнал интересно.

Сообщение отредактировал leone: 01 Февраль 2013 - 00:08


#13 Serega

Serega

    Irmscher

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 11 927
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:ликеро-водочные изделия, табакОкурение

  • Авто: был OPEL REKORD 2.2i АКПП, сейчас Омега 2.5TD АКПП 98 гв.

  • Скайп: serega_ess

  • Реальное имя: Серёга

  • Место жительства: колхоз Дзepжинcк в Белараше

Отправлено 01 Февраль 2013 - 07:42

leone, у тебя этой проблемы нет с горячим запуском?

#14 Степан

Степан

    Rieger

  • Наши пользователи
  • Cообщений: 601
  • Пол:Мужчина

  • Авто: Opel Rekord 2.3TD, Opel Omega 2.5TD

  • Реальное имя: Степан

  • Место жительства: Минск, Беларусь

Отправлено 03 Февраль 2013 - 22:08

Цитата(Serega @ 31.1.2013, 22:57) <{POST_SNAPBACK}>
извини Степан что в твоей теме обсуждаем, потом вынесу отдельно.

Себе пока не заинсталировал такую штуку. на выходных наверно руки дойдут. Вот только интересно, почему у поляков такая схема завёрнутая?

Степан, перечтал твои посты, так и не нашел окуда управляющий плюс (или минус) брал на реле? Я думал со стартера, но народ на других форумах пишет что непрокатит, так как насос неуспеет перестроится при стартере, и советуют подключать к датчику масла.


Извиняться вообще то не за что. Обсуждайте, сколько понадобится! Хоть тема ожила smile.gif .

Управляющий плюс брал от черного провода, который идет на реле свечей накала. Минус подключил к датчику давления масла. Чтобы не тянуть второй провод от маслодатчика до реле, решил поискать его в жгуте. Оказалось, что провод на маслодатчик сине-зеленый, проходит через белый разъем возде аккумулятора, который ближе к крылу. От него я и запитал реле, спрятав дополнительный провод в жгут. Так выглядит намного опрятнее и внешне ничего не выдает наличие девайса.
И еще, когда искал провод в разъеме, один щуп тестера воткнул в разъем датчика, а вторым шарился в разъеме возле аккумулятора. Так вот, если не отключать мозги, тестер показывает замыкание на двух проводах, хотя по идее такого быть не должно. С этим решил не заморачиваться. Отключив мозги, провод определяется однозначно.



#15 leone

leone

    Mantzel

  • Наши пользователи
  • PipPipPip
  • Cообщений: 2 544
  • Пол:Мужчина

  • Авто: Omega A 20SE была; OSB C30SE был, OOB X25TD есть

  • Скайп: leoneii

  • Реальное имя: Леонид

  • Место жительства: Фатеж/Россия

Отправлено 03 Февраль 2013 - 22:18

Серега, ярко выраженной такой проблемы нет. Иногда, когда мотор уже остыл, но свечи еще не включаются приходиться секунды 3-4 покрутить Лежит второй насос с которым вообще нет таких заморок, но там с головой насоса непорядок(64, кто знает, тот поймет:)). Надо занятся и отвести в бошсервис оба, что-бы с "нового" ПП переставили.
Однако ща подумал.... на холодную-то он с четверти оборота заводиться, так что закажу такую бойду. Пусть и на горячую также))

#16 Serega

Serega

    Irmscher

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 11 927
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:ликеро-водочные изделия, табакОкурение

  • Авто: был OPEL REKORD 2.2i АКПП, сейчас Омега 2.5TD АКПП 98 гв.

  • Скайп: serega_ess

  • Реальное имя: Серёга

  • Место жительства: колхоз Дзepжинcк в Белараше

Отправлено 05 Февраль 2013 - 21:59

Инсталировал релюшку с резистором на 10 ком, на горячую не совсем идиально заводится, хотя меня это устраивает, так как раньше приходилось раза три по 5 сек крутить иногда и больше. Позже может попробую другой резистор, может на 20 ком.


первое видео - после 7 минут простоя заводка



второй видео - после 2 минут



PS с утра и в несильный мороз заводится с пол оборота
PS насос в баке уже работает, дело было в реле

#17 Гость_poker_*

Гость_poker_*
  • Гости

Отправлено 05 Февраль 2013 - 23:24

шас как раз ковыряю тдс. в опеле омеге.

на горячую при старте реле включается. перед прокруткой молчит.
если угол в норме то реле на горячую врятли поможет.

на двух проводках обнаружилась одна и та же проблема.
выражается в плохой тяге. обрыв

хотя по видяхам у тебя почти нормал.

Сообщение отредактировал poker: 05 Февраль 2013 - 23:27


#18 toliankushsh

toliankushsh

    Irmscher

  • Модераторы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 6 634
  • Пол:Мужчина

  • Авто: Опеля стоят, BMW 520i e34 1992 езжу

  • Скайп: toliankushsh

  • Реальное имя: Толян

  • Место жительства: РФ, Ростов-на-Дону, ЗЖМ

Отправлено 06 Февраль 2013 - 01:40

Серега, не делай мозг! Нормально твоя омега заводится, свежие ведра чуть быстрее. Но ни на одном современном дизеле не видел запуска с полтыка, то-ли разжатые все под наддув, то-ли электроника думает долго

#19 Serega

Serega

    Irmscher

  • Главные администраторы
  • PipPipPipPip
  • Cообщений: 11 927
  • Пол:Мужчина
  • Интересы:ликеро-водочные изделия, табакОкурение

  • Авто: был OPEL REKORD 2.2i АКПП, сейчас Омега 2.5TD АКПП 98 гв.

  • Скайп: serega_ess

  • Реальное имя: Серёга

  • Место жительства: колхоз Дзepжинcк в Белараше

Отправлено 06 Февраль 2013 - 07:30

Может кто не понял - это заводка уже с подключенным через реле резистором на 10 ком в разрыв датчика температуры мотора. А раньше на грячую приходилось долго долго маслать!

поищу сегодня переменный резистор, будет проще эксперементировать.

#20 Гость_poker_*

Гость_poker_*
  • Гости

Отправлено 06 Февраль 2013 - 14:49

Цитата(Serega @ 6.2.2013, 7:30) <{POST_SNAPBACK}>
Может кто не понял - это заводка уже с подключенным через реле резистором на 10 ком в разрыв датчика температуры мотора. А раньше на грячую приходилось долго долго маслать!

поищу сегодня переменный резистор, будет проще эксперементировать.

На горячую свечи не нужны.
У меня сколько то сгоревших и заводится.
Надо правильно продиогностировать.
Поставь раньше насос.
Там температуры датчиков еще как минимум 2
Только вчера пробовал свечи напрямую не помогает
Сегодня поставил другой насос




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей